生提出的高額的免疫治療大家如何看待？.png)
免疫治療是目前晚期惡性腫瘤治療的熱點。主要特指免疫檢查點抑制劑PD-1/PD-L1抑制劑的治療，目前在多種晚期惡性腫瘤治療中取得了一定的效果，比如部分肺癌，腎癌，膀胱癌，惡性黑色素瘤等。但是如何看待免疫治療？
首先晚期癌癥治療是沒有終點的，因為目前還沒有任何治療可以治愈晚期癌癥。不可否認一些晚期癌癥患者，使用免疫治療后可以長期存活幾年甚至更長時間，但平均免疫治療延長的患者生存時間也是按“月”來計算，延長的時間，平均沒有超過1年。所以其實如何看待也就很簡單了。合適的用藥可以延長一定的生存，就這么簡單。
癌癥的手術(shù)，化療，大多數(shù)靶向治療目前已經(jīng)納入醫(yī)保，所以一般城市的職工或者退休職工，在這幾方面基本上都是可以承受的，以前靶向治療需要每個月自費幾萬元的時候，很多人也會問如何看待靶向治療，現(xiàn)在靶向藥物基本上納入醫(yī)保了，有職工醫(yī)?；蛘哌€買了商業(yè)保險的人，一般也就不會問了。道理很簡單，使用靶向治療有好處，多數(shù)人也能夠承受。
免疫治療目前不是醫(yī)保，每個月至少要花費一兩萬以上，還不能治愈癌癥，經(jīng)濟上很多人不能承受。本來晚期癌癥是無法治愈的疾病，那么治療上當(dāng)然量力而行，如果覺得每個月花費一兩萬或者幾萬用于治療，不影響自己家庭的經(jīng)濟情況，那么自然就應(yīng)該使用。相反，如果因為這個免疫治療的花費，導(dǎo)致因病返貧，大量外債，那么就沒有必要使用，因為到最后患者都會死亡，只是生存時間長短有別。
上面的話是作為回答這個問題，但是作為醫(yī)生，只能告訴患者疾病到了這個階段，有這么一些辦法，客觀的告訴患者和家屬，各種治療的花費如何，客觀效果如何，大概生存比例如何，治愈是否使用，這是患者家庭自身決定的問題。對于免疫治療的效果，不能過分夸大，否則一些患者家屬，認為免疫治療可以起死回生，治愈晚期癌癥，把免疫治療當(dāng)做神藥，當(dāng)做救命稻草，借債甚至賣房來使用，那就沒有意義了。
更多相關(guān)建議：
前天，我的一個晚期肺鱗癌的患者，剛剛完成了第一個療程的免疫+化療。今天早上查房，他非常興奮的告訴我：戴醫(yī)生，我餓死了，昨天找了一天的東西吃，什么都想吃！家屬更是滿臉笑容，假意抱怨道：半夜里還問我要東西吃。
而也就是前幾天，他剛?cè)朐旱臅r候，情緒低落，時不時就有惡心，根本不愿意也不敢吃東西，開口跟我說的第一句話就是：我這還有幾天活咯？家屬多少次在我面前紅了眼眶。
再早些時候，我另一個肺鱗癌晚期患者，剛剛順利完成前四次化療+免疫治療出院，出院的時候樂呵呵的告訴我，說要去大別墅參加家庭聚會，跟家里親戚聚一聚，樂一樂，玩一玩。
當(dāng)然，我并不是要強調(diào)免疫治療多么厲害、多么有效，任何一種治療都有它的副反應(yīng)，也都有它的局限性。我的這兩個病人效果不錯，其實也是病人運氣不錯，對藥物反應(yīng)好。但是，作為一種相對比較新、副反應(yīng)相對比較小的好的腫瘤治療方案，免疫治療是值得醫(yī)生推薦、介紹給更多患者知道的。
以前，只有化療，很多患者“聞化色變”，根本不愿意也不敢化療?，F(xiàn)在有了新的治療方案、治療手段，作為醫(yī)生，我當(dāng)然應(yīng)該、需要、也非常愿意告訴患者。
一般來說，我會告訴患者及家屬，目前腫瘤的分期是什么情況，可以選擇的治療方案有哪些，可能出現(xiàn)的不良反應(yīng)有哪些，具體的治療細節(jié)、費用、療程等，讓患者及家屬可以有個相對清晰的認識。至于具體怎樣選擇，就是個人根據(jù)家庭等多維因素來選擇了。
惡性腫瘤，是一個非常嚴重的病，打擊的不僅是病人的身體，還有心理，更加還有家人的身心。作為醫(yī)生，我們也是真心希望患者能夠好一點，舒服一點，活的輕松一點、長久一點。
當(dāng)然，作為現(xiàn)在比較新的治療方式——靶向治療和免疫治療，其治療費用確實是更加昂貴的，但這些治療也不是每個患者都適合或者都可以耐受的。對于不適合的患者，我根本不會提出這樣的治療方案，甚至患者自己來咨詢，我也會明確的告知他——你的情況并不適合，或者你的情況很大程度上是沒有很好的效果的。
因此，作為腫瘤患者，如果你的醫(yī)生向你提出如靶向治療、免疫治療等新方案時，其實從另一個角度來說，這個患者還算幸運的，還有更優(yōu)治療方案可以選擇。
而且，隨著醫(yī)學(xué)的不斷進步，這些治療方案的費用肯定也是會慢慢下降的，同時會不斷有新藥、新方案的出現(xiàn)，對于腫瘤患者來說都是利好的消息。好好活著，指不定哪天就能真正做到治愈腫瘤或者帶瘤生存了。
我是戴醫(yī)生，說醫(yī)院故事，道醫(yī)學(xué)常識，你想知道的都能有。歡迎關(guān)注+點贊@戴醫(yī)生有話說
更多相關(guān)建議：
首先，在這里有必要做一個解釋，不求申精。
作為腫瘤科醫(yī)生，我們之所以建議患者采用PD-1/L1免疫治療，是有前提條件的，有些腫瘤患者一線，二線化療方案都用過了，還是進展，這個時候，家屬問我們還有沒有別的治療方法嗎？我們給家提供診療建議，家屬卻認為我們是故意給你們用貴藥。
免疫治療費用昂貴，但是在臨床中應(yīng)用確實效果不錯，之前都是從外國進口的，價格昂貴不說，國內(nèi)都買不到，跟患者家屬提也是白提。
今年國產(chǎn)的PD-1上市后，價格雖然較貴但是跟進口的比起來要便宜很多，而且效果也可靠，所以才開始推薦給患者家屬。
有些患者家屬認為醫(yī)生是在謀求私利，惡意中傷。這種說法不僅導(dǎo)致醫(yī)患關(guān)系進一步惡化，也使一些家屬畏首畏尾，延誤治療。
更多相關(guān)建議：
回到題目，如何看待醫(yī)生提出高額的免疫治療？1. 免疫治療對某些疾病效果確實很好！為什么免疫治療這些年來如此火熱？那是因為它對許多實體腫瘤效果確實不錯！比如我們科有一個用非小細胞肺癌患者一線同步放化療疾病進展后，用免疫治療（PD-1）進行二線治療，他效果就非常好！療效評估PR（部分緩解），目前已經(jīng)存活了一年半了，依舊沒有進展！大家可能對這個一年半沒什么概念！一般像他這種情況，進展后一般也就是幾個月，常常是三個月就要死亡。而他可以說目前已經(jīng)多過了一年了！并且，值得欣慰的是，他沒有發(fā)生嚴重的毒性反應(yīng)！也就是說免疫治療既有效，毒副作用又小！2. 免疫治療確實貴！上述這個關(guān)于用的免疫治療藥物剛開始的時候每個月用兩次，費用要兩萬多，后來降價了也要一萬多！所以，普通家庭根本用不上免疫治療藥物啊。所以，題目說免疫治療“高額”，這個一點也不假。我相信隨著越來越多的國產(chǎn)免疫治療藥物的獲批，不管是國產(chǎn)還是進口的免疫治療藥物都要降價！會有越來越多的患者可以用上這些明星藥物。3. 免疫治療用藥是有指針的！臨床上我們臨床碰到有的晚期癌癥家屬來找我們醫(yī)生談話，其大概意思是“醫(yī)生，我們家不缺錢，你用免疫治療吧”。但是，我要告訴你不是每一個人都有機會用的！比如你是肺腺癌，PD-L1陰性，TMB也很低，這個時候醫(yī)生是不會給你用免疫治療藥物的！為什么？因為目前研究表明它不適合用免疫治療啊，免疫治療對這些患者沒有太大作用！所以，免疫治療藥物和其他藥物一樣都是有用藥指針的。只有符合該藥物指針，指南推薦使用，那么我們腫瘤科醫(yī)生才能給你用，否則即使你再有錢，醫(yī)生也不會用！
更多相關(guān)建議：
免疫治療。也就是用提高人體免疫力的方法殺滅癌細胞。目前，免疫療法的代表性藥物是pd_1。目前，對這個藥物的質(zhì)疑有以下三個方面，第一，它的有效率和治愈率到底是多少？第二，它的毒副作用是什么？患者是否能承受？第三，它是否有遠期療效？可以肯定的講。目前對這三個問題的答案都不是很樂觀。也就是說，免疫療法的代表性代表性藥物有效率和治愈率并不高，而且同樣有毒副作用。遠期療效不好。所以，如果醫(yī)生用高額的免疫療法藥物，對癌癥患者來說并不合適。和免疫療法相對比的是，中醫(yī)的扶正固本療法也同樣是屬于免疫療法，也同樣可以提高機體的免疫力，相比之下，中醫(yī)的扶正固本療法更具有多方面的優(yōu)勢，更適合癌癥患者。
更多相關(guān)建議：
作為一個醫(yī)生，是有義務(wù)把最好的治療推薦給患者家屬的，至于最后接受不接受，那是患者和患者家屬自己的事情。
作為醫(yī)生該怎么做？
首先醫(yī)生把免疫治療推薦給患者這是沒有問題的，不管價格高低，醫(yī)生只是推薦。醫(yī)生相比于患者要啊掌握更多的治療信息，什么方法更好，什么方法更有效，醫(yī)生比患者知道的要多，醫(yī)生給的建議也值得患者去考慮。這就好比老師和學(xué)生的關(guān)系，老師不能因為原子彈傷害巨大，而不告訴學(xué)生有這件事，也不能因為學(xué)生買不起飛機，而不告訴學(xué)生這個世界上還有飛機。醫(yī)患關(guān)系也是一樣，醫(yī)生不能因為免疫治療費用高，而不告訴患者還有免疫治療可以用。
反過來，假如醫(yī)生不告訴患者還有免疫治療，患者會怎么想？患者會不會說：“這是什么醫(yī)生，明明有更好的治療方法卻不告訴我們，耽誤了我們的病情?！比绻t(yī)生解釋到：“不是不告訴你們，而是免疫治療太貴了?！被颊邥粫f：“你看不起誰呢？誰告訴你我們沒有錢買的？我們有沒有你都應(yīng)該告訴我們有這種治療方法?！?/p>
所以很多時候不管怎么樣，醫(yī)生說話都不對，介紹了貴的治療方法，患者以為醫(yī)生想賺錢，不介紹又說醫(yī)生不負責(zé)任。但是從醫(yī)德來說，醫(yī)生是有義務(wù)告訴患者目前比較好的治療方法的。好的醫(yī)生有兩種，一種是自己能把病治好，一種是能夠把患者介紹給能看好的醫(yī)生。總之是為了患者治病，患者接受不接受，那是患者自己的事，醫(yī)生不得為患者做治療的決定。
什么是免疫治療？
免疫治療是目前腫瘤治療的熱點內(nèi)容，為惡性腫瘤提供了一個新的治療模式。免疫治療是一個比較寬泛的概念，如果細分還可以分為好幾種類型，而目前比較熱點的就是免疫檢查點抑制和過繼性免疫細胞，其他一些傳統(tǒng)的免疫治療也在用，只是這兩個是目前研究的熱點。
目前免疫治療的常用方法有：
- 針對癌細胞的抗體治療：雖然癌細胞能夠逃脫免疫，這依賴于癌細胞表面的特異性抗原比較弱，但是多少還是有些一些特殊的抗原，針對這些抗原，制作出相應(yīng)的抗體，可以起到一定的治療作用，如赫賽汀單抗，用于治療HER2基因陽性的乳腺癌患者
- 針對腫瘤間質(zhì)血管的抑制：這種治療方法的思維就是對腫瘤的血管生成進行抑制，腫瘤沒有血供之后就會發(fā)生死亡，而抑制血管生長用到的原理也是免疫原理，如針對VEGF細胞因子抗體貝伐單抗。
- 針對免疫檢查點抑制劑：這種治療的原理是抑制了T細胞活化的抑制信號，從而達到抗癌的目的。簡單解釋一下: 腫瘤能夠逃脫人體的免疫系統(tǒng)一個方面就是收買了負責(zé)細胞免疫的T細胞，而連接他們的方式就是免疫檢查點，因為這個點的存在，讓T細胞不能夠發(fā)揮免疫作用，如果能夠斷開這種免疫檢查點，那么T細胞就能發(fā)揮抗癌的作用，這就是免疫檢查點的原理。PD-1/PD-L1就是這種原理，也就是將腫瘤免疫治療推向高潮的藥物。而PD-1/PD-L1只是其中一個免疫檢查點，目前正在開發(fā)其他的免疫檢查點，也將有更多的藥物面世。免疫檢查檢查點抑制劑就是目前比較熱的免疫治療藥物，價格昂貴。
- 過繼性免疫細胞治療：這種方法就是一種非常個性化的治療方式，主要原理就是從患者體內(nèi)分離出T細胞，在體外進行鑒別和擴增，培養(yǎng)出能夠?qū)Π┘毎M行殺傷的免疫細胞，然后將擴增的免疫細胞再回輸?shù)交颊唧w內(nèi)，達到治療癌癥的目的。這種治療方式可想而知也是非常昂貴的。
免疫治療值得推薦嗎？
經(jīng)過近多年的實踐表明新型的免疫治療對很多癌癥都是很有效的，而且總體副作用也比較小。
目前免疫檢查點抑制劑的適用的癌癥種類也是比較多的，比如納武單抗可以用于晚期黑色素瘤、晚期鱗狀非小細胞肺癌、結(jié)直腸癌、晚期非小細胞肺癌、晚期腎細胞癌、頭頸鱗癌以及晚期尿路上皮癌等。
如果是免疫治療的適應(yīng)癥，那么免疫治療是值得推薦的。但是這種藥物的價格的確很高，如果沒有醫(yī)保、沒有保險，一般的家庭的確是一個很大的負擔(dān)。我簡單給大家算一下價格，以納武單抗為例，納武單抗40mg/4ml一瓶國內(nèi)的價格是4500元，100mg/10ml一瓶的價格是7800元，用法是每兩周靜點一次，按照3mg/kg的劑量，如果一個人65kg，那么一次就需要5瓶40mg/4ml，一次的費用就是2萬2千多，即便最優(yōu)方案也需要2瓶100mg/10ml規(guī)格的，價格為1萬5千多。
兩周就需要用一次，一個月的價格就是3~5萬，一直用到疾病有進展，也就是無效了，或者藥物副反應(yīng)無法承受。
據(jù)我了解納武單抗在中國的價格不算高，美國的售價比這要高很多，在美國40mg/4ml規(guī)格的一瓶是1千1百美元左右，換成人民幣是要比我們售價高的，全球最便宜的地方售價一瓶換成人民幣也需要3500元左右。兩種規(guī)格是為了更好的搭配，如果體重較高，那么相應(yīng)的用藥就會增加，費用也會增加。
好的東西貴是肯定的，這個沒有好的辦法，畢竟研究的成本都在這，雖然看似就一瓶藥，但是背后的研究是很多人、甚至幾代人的努力才得來的。
總結(jié)
作為醫(yī)生我也承認免疫治療很貴，但是如果我的患者得了癌癥，并且免疫治療可能有效，我也會告訴患者和家屬有這種治療方法，至于患者本人及家屬愿不愿意選擇，那是他們自己要決定的事。
更多相關(guān)建議：
提出，這個詞用的十分不恰當(dāng)。首先提出的意思帶有主動性，也就是主觀性很強的一個詞，完全是以自我中心的一種表達。
在現(xiàn)實中，醫(yī)生給病人治病時，怎么可能醫(yī)生以自我為中心呢？病人生病了，病在病人身上，并不在醫(yī)生身上，具體使用什么方案，決定權(quán)在病人而不在醫(yī)生，醫(yī)生提供的是專業(yè)意見，也是參考意見。
因此應(yīng)當(dāng)改一下，改成提供，更為恰當(dāng)。醫(yī)生給病人提供治療方案，這是醫(yī)生的職責(zé)范圍之內(nèi)，大家還有什么看法，如果有看法的話，那么何必去看醫(yī)生呢？對醫(yī)生不信任，還去看醫(yī)生，這不是自尋煩惱嗎？
醫(yī)生具體提供什么方案都是由病人的病情所所決定的，具體選擇前病人可以結(jié)合自身的情況，包括經(jīng)濟狀況來進行決策，醫(yī)生無權(quán)代替，也無法代替病人做決定。
至于免疫治療，只不過是治療腫瘤的一種治療方法，貴自然有貴的道理，何況醫(yī)生也沒有定價權(quán)，也不是醫(yī)生故意讓他貴起來的，對醫(yī)生有看法的人，是不是應(yīng)該去面壁？
如果認為醫(yī)生是故意推薦貴的治療，那么為什么開始治療之前醫(yī)生不推薦免疫治療呢？畢竟當(dāng)前醫(yī)學(xué)上并沒有將免疫治療列為一線治療腫瘤方法。只有當(dāng)其他治療腫瘤的手段都已經(jīng)無效時或者不適宜使用時，醫(yī)生才會考慮推薦和提供免疫治療方案。如果對此也有看法，醫(yī)生完全可以不推薦，何必作這種吃力不討好的事呢？
綜上所述，如果醫(yī)生提供給你免疫治療的方案，因為嫌貴而對醫(yī)生有看法，是不是應(yīng)當(dāng)捫心自問一下？人與人之間還有沒有信任度？
更多相關(guān)建議：
腫瘤病人，目前來說，因為治療上大部分還達不到根治，而且腫瘤治療存在個體化，同樣的癌種，同樣的分期，可能這個方案對這個患者有效，對另一個患者無效。目前來說，一線治療方案，一般都是驗證過在這個癌種是治療有效率最高的。而二線之后的方案，有效率越來越低。就像免疫治療，雖然生存期比化療提高了3倍，但也僅有20%左右病人有效。所以，二線之后的方案，醫(yī)生一般會給予病人多種可能有效的方案選擇。目前腫瘤治療中，除了幾個靶向藥如存在EGFR突變的肺腺癌，有效率達到90%左右，其他治療方案有效率都還是比較低的。所以，一般建議一線方案盡量治療，有效率相對高些，而二線之后的方案，則要綜合考慮個人體質(zhì)和經(jīng)濟情況，慎重選擇。
更多相關(guān)建議：
免疫治療是新出現(xiàn)的一種治療方法，它的治療價格，不管是國內(nèi)最新上市的藥物和國外上市的，就最熟識的O藥和K藥，對于普通家庭都是天文數(shù)字。如O藥和K藥，每半個月輸一次，每次是10000-20000元，所以1個月至少是30000-40000元總費用，并且要一直持續(xù)的使用下去，每個月是30000-40000元，乘以12，就可以知道所要花的費用。在國內(nèi)剛上市的免疫藥物，也是自費的，但比國外的藥物便宜一半。按目前的免疫治療藥物的價格比例，國內(nèi)上市的要比國外的便宜一半，即患者在國外輸一次是20000元，那國內(nèi)是10000元。目前免疫治療還未進入醫(yī)保，所以目前免疫治療每個月乃至每年，乃至以后長期使用，藥物的價格均不是一般家庭所能接受或者承受的范圍。
更多相關(guān)建議：
目前來看，免疫治療（免疫檢查點抑制劑）的價格確實是多數(shù)家庭難以承受的，真正達到普及的程度還需要點時間，但隨著多款國產(chǎn)免疫制劑的上市，無論是進口藥，還是國產(chǎn)藥，免疫制劑的價格也在逐漸下降。
對于惡性腫瘤，尤其是癌癥晚期，不管采用什么樣的治療方法，隨著腫瘤耐藥，治療的路子會越來越窄，最終無藥可用，這是現(xiàn)實。
而免疫治療是近幾年興起的一種全新的抗腫瘤治療方法，之所以說全新，是因為免疫治療的機理完全不同于以前所有的抗腫瘤治療方法。
無論是傳統(tǒng)的化放療，還是這些年火爆的靶向治療，都是以直接殺傷腫瘤細胞為目的，而免疫治療則完全不同，免疫治療藥物本身并不具備殺傷腫瘤的作用，而是激活人體天然存在的免疫系統(tǒng)，讓免疫細胞重新識別腫瘤細胞，并啟動殺傷系統(tǒng)，間接達到抗腫瘤的目的。
而且免疫治療一旦有效，大多作用持久，部分患者甚至能夠達到長期緩解。
免疫治療的問世，無疑給了癌癥晚期患者增加了一個很好的控制疾病的機會，對于家庭條件允許的患者，還是推薦嘗試一下免疫治療的。